Ich habe seit geraumer Zeit ( min. 5 Jahre ) das mehrfach geschilderte Problem mit meinem Mann, dass er sich im Bett komplett bedienen läßt. Anfangs steht die Willenserklärung "Wir sollten jetzt mal Sex haben,(unausgesprochen: aber erst muß ich noch 2 rauchen und ein bißchen lesen!" )Dann küßt er mich 3x und legt sich auf den Rücken. Ich sorge dann dafür, dass seine Erektion halbwegs zuverlässig ist ( was immer seltener der Fall ist!) und dann reite ich ihn bis er kommt. Er hat dabei meißt die Augen zu und rührt sich nicht. Klasse, gell? Es kommt also nicht von ungefähr, dass ich mich nicht mehr begehrt fühle. Kann ja gar nicht anders sein. Wenn ich mit ihm darüber rede, warum er so passiv ist, bleibt seine Erektion beim nächsten mal ganz weg. Nach Wochen bis Monaten hat sich dann wieder alles im alten Stil eingerenkt...ach ja, wenn er weiß, dass es nicht zu Penetration kommt, dann steht er übrigens wie eine 1. Das Defizit, das bei mir entstanden ist, liegt ursächlich nicht in den EDs, sondern darin, dass ich gar nichts mehr bei ihm auslöse. Wenn man beim Sex nicht mehr berührt wird ( auch ich habe 1 Paar Brüste, die nicht zu übersehen sind, und einen Bauch, und einen Rücken...), läuft es doch mehr oder weniger nur auf ein Abreagieren hinaus; das kann ich mir auch selbst besorgen! Wenn man erklärt bekommt, dass der andere scharf ist und Sex will ( über körperlich Kontaktaufnahem läuft das bei uns schon lange nicht mehr!) ,man sich dann einen netten String anzieht und damit zeigt und der andere aber noch nicht mal von seinem Buch aufsieht, was soll ich dann von solcher "Geilheit" halten? Bin wirklich ratlos und am Ende und verstehe die Männer nicht mehr....

Hallo Psychotante,

seit Du Dein Problem hier postest verfolge ich die Sache - nur weiß ich bei Deiner Situation auch keinen wirklich sinnvollen Rat.

> Bin wirklich ratlos und am Ende und verstehe die Männer nicht mehr....

Versteht ich nur zu gut, nur geht es ja definitiv um ein... hm... "besonderes" Exemplar Mann, das wohl kaum einer der hier sonst anwesenden Männer versteht - vermutlich versteht er sich nicht mal selbst...

> Wenn ich mit ihm darüber rede, warum er so passiv ist

Was sagt er bei solchen Gesprächen eigentlich ?

Gehen wir mal die Möglichkeiten und die Konsequenzen durch:
1. "Im Grunde hat er immer noch Interesse an Dir und eurer Beziehung."
Wenn dieser Satz wirklich zutrifft, dann kann ihn keiner verstehen, denn wer Interesse hat, der sollte auch dazu in der Lage sein sich aufzuraffen und an den Problemen selbst
zu arbeiten, bzw mitzuhelfen sie zu lösen. Davon ist bei euch laut Deiner Aussagen aber rein garnichts zu sehen.
2. "Im Grunde hat er kein wirkliches Interesse an Dir und eurer Beziehung."
Wenn das zutrifft, dann gibt es mehrere Gründe warum er von sich aus am jetzigen
Zustand nichts ändert (und die Sache z.B. von sich aus beendet):
- Bequemlichkeit
- Angst allein zu sein
- Angst vor sonstigen Konsequenzen

So wie Du es schilderst denke ich fast, daß die zweite Möglichkeit zutrifft, ihm das eventuell aber nicht mal selbst richtig bewusst ist (bzw daß er es verdrängt) und die Grund nicht wirklich etwas ändern zu wollen eine Kombination aus den drei genannten Gründen ist.

Eventuell fällt jemand anderem aber doch noch irgendwas anderes ein, was sein Verhalten erklären könnte.

Wenn ich mich richtig erinnere sind bei euch auch noch Kinder im Spiel, was die Sache natürlich noch "besser" macht. Wenn meine Vermutung zutrifft würde ich ihm an Deiner Stelle ansonsten granz drastisch die Pistole auf die Brust setzen (ich weiß, daß Du diesbzgl. schon einiges versucht hast) und mit ihm auch im Klartext auch über obiges sprechen. Und wenn dabei nichts rauskommt, oder aber obiges bestätigt wird, dann hilft wohl nur noch eine Trennung - wie gesagt: ohne Kinder wäre das m.E. der sinnvollste Weg, mit Kindern weiß ich auch keinen sinnvollen Rat, wobei es aber dennoch über kurz oder lang dann vermutlich entweder darauf hinausläuft daß Du "eingehst" (weil Du alles so laufen läßt wie bisher) oder aber dich dennoch trennst.

Versuche von wegen "dann hole ich mir meine sexuelle Bestätigung auf Dauer außerhalb meiner Ehe" führen m.E. mit hoher Sicherheit auf die Dauer auch zur Trennung. Sowas würde ich an Deiner Stelle nicht machen.

Tjo, mehr fällt mir dazu auch nicht ein.


Gruß
Münchner

..für die Antwort, Münchner!
"2. "Im Grunde hat er kein wirkliches Interesse an Dir und eurer Beziehung."
Wenn das zutrifft, dann gibt es mehrere Gründe warum er von sich aus am jetzigen
Zustand nichts ändert (und die Sache z.B. von sich aus beendet):
- Bequemlichkeit
- Angst allein zu sein
- Angst vor sonstigen Konsequenzen"

So deutlich hat es noch keiner formuliert und ich habe nicht genügend Abstand um es so zu analysieren. Aber ich denke es kommt sehr nahe! Vorgestern hatten wir wieder einen Riesenkrach und er warf mir vor keine Ahnung von männlicher Psyche zu haben, sonst könnte ich sehen wie fertig er ist und würde ihm nicht noch so einen Druck machen. Tja, ich habe vor Jahren darum gebeten, dass er sich mal wieder rührt im Bett und vor kurzem, dass ich auch mal von ihm angefasst werden möchte, wenn er schon behauptet, dass er mich liebt. Mal ein Kuss beim Kochen in den Nacken, eine Umarmung, ein Streicheln beim Fernsehen...alles was ich früher von ihm bekam! Das ist natürlich ein Mordsdruck!! Ich bin irgendwann aufgestanden und habe gesagt, dass ich es jetzt nicht mehr aushalte; bin dann ins Auto und habe mich drei Kilometer entfernt in den Sonnenuntergang geflennt. Er fand mich und bettelte ich möge zurückkommen; ich sei das Wertvollste in seinem Leben und er würde sich umbringen wenn ich ihn verlasse...sehr unerquicklich. Ja, ich denke, er hat Angst vor dem Alleinsein und ist zu bequem um etwas zu ändern. Es ist ihm egal was ich fühle, solange er nicht merkt, dass ich unzufrieden bin. Er mag nicht ehrlich zu sich sein, aber ich reize ihn nicht mehr. Da bin ich mir sicher. Verlangen kann man nicht erzwingen und wenn ich es mir noch so sehr wünsche. Ich denke aber auch, es gibt immer mehr als eine Möglichkeit. Er hat Angst vor einer Trennung - wenn auch nicht aus den Gründen, die ich mir wünsche - und ich kann mich nicht trennen. Bei einer Trennung müßte ich ( um den Kindern nicht unverzeihlich zu schaden ) ohne meine Kinder gehen. Das Haus gehört ihm alleine und seine Eltern wohnen mit drin; sie werden von meinen Kindern abgöttisch geliebt und ich könnte sie nicht aus der Halt gebenden Umgebung losreissen. Ohne meine Kinder gehe ich aber nicht weg! Bleibt noch mir woanders zu holen, was er mir nicht geben will. Ist schon sowas, wie eine innerliche Trennung, aber es gibt immer mehr als eine Möglichkeit!

Hallo psychotante,





Vielleicht mal meine Meinung als Außenstehender.



Einem Mann würde ich raten, wenn Du willst aber Sie nicht ( über einen langen Zeitraum natürlich ), dann geh und hol dir Sex ohne Liebe. Das ist besser als eine Geliebte, weil man ohne Zeit- oder sonstigem Druck abwägen kann, was die Beziehung ansonsten wert ist.



Professionelle „Liebe“ ist klar abgegrenzt und es gibt keine Besitzansprüche.



Zumindestens kannst Du dann Deine Bedürfnisse objektiver in deine sonstigen Lebensumstände ( Haus, Kinder, Gewohnheiten... ) einordnen.



Erst wenn Du dein Leben real mit deinen realen Wünschen ins Verhältnis setzt, kannst Du Dich selbst richtig entscheiden.





Kumpel

also kumpel, das seh ich schon anders.

Offenheit ist in einer beziehung für mich das wichtigste. wenn meine partnerin nicht mehr will bzw. sich nur noch bedienen läßt, dann spreche ich mit ihr drüber. und wenn das nichts nutzt, dann ziehe ich einen sauberen trennungsstrich. alles andere wäre ein betrug am anderen und an einem selber, weil man beide um die möglichkeit bringt, in eine positive beziehung zu kommen.

für kinder ist eine trennung immer heftig. ich denke aber: besser eine trennung unter in kauf nehmen der damit verbundenen verlustproblemen bei den kindern als wenn die kinder ihre ganze entwicklung lang durch die eltern eine unglückliche beziehung vorgelebt bekommen. die kids wollen ja später auch mal eine glückliche beziehung haben. den grundstein dafür legt man in ihrer jugend.

so long

Hallo an alle!
Für die die´s interessiert, wie die Geschichte mit meinem Mann und mir weiterging...habe meinen Mann betrogen ( war hier unter anderem Thread zu lesen ) und mich dabei verliebt. Am Anfang dacht ich "Sex und Liebe trennst Du ganz einfach!" und war zuversichtlich. So ein Reinfall...meine Affäre dachte genauso. Inzwischen lieben wir uns verzweifelt, heftig, stark...konnte keiner ahnen. Er hat wie ich 2 Kinder, selbes Alter, die er über alles liebt. Von seiner Frau - von der er sich ungeliebt fühlt - könnte er sich wohl trennen..aber die Kinder! Ich würde ein neues Leben mit ihm anfangen!
Super, ne? Mein Mann weiss von allem. Da hat er natürlich zu knabbern dran. Ich hätte nie gedacht, dass ich so hart sein kann, aber die 5 Jahre, die ich mich ver-zweifelt danach gesehnt habe, dass er unser Problem wenigstens wahrnimmt, wenn schon mich als Frau nicht mehr, haben mich so werden lassen. Wenn die Kinder nicht wären, wär ich schon weg - Affäre hin oder her! Mein Mann und ich passen sexuell nicht mehr zusammen. Er ist devot veranlagt - weiss ich jetzt. Ist aber in viel größerem Ausmass so, als er es sich eingestehen will. Er WILL nicht aktiv sein, er WILL bedient bzw. dominiert werden. Anders fühlt er sich nicht sexuell stimuliert. Das pack ich nicht auf Dauer. Habe nichts dagegen alles in mein Sexleben einzubauen, aber manchmal möchte ich´s einfach besorgt kriegen UND dabei fühlen, dass der Mann mich will - meinen Körper von mir aus! Dass es ihn geil macht mich zu lieben. Ende der Geschichte? Wir werden sehen!!

....dann lagen die zwei Jungs im vorigen thread ja doch richtig....hatten ja gesagt er wäre total devot, hab ich auch nicht gedacht...trotzdem alles Gute!

Hihi ...

Psychotante, ich hoffe du ziehst die Konsequenzen und fängst ein neues Leben an. Horch mal in dich, wie sicher du deiner Gefühle bist, und wenn du ein ordentliches JA hörst, leg los. Auch wenn dein Typ sich jetzt geoutet hat, Beziehungen laufen immer nur über ein ständiges Teil und Mit-Teilen, und dazu hat er wohl nicht den Wunsch oder die Sensibilität. Ich verstehe nicht, wie ein Mensch einen anderen über Jahre so behandeln kann. Also alles Gute und mach dir keine Sorgen wegen der Kinder, Johann Sebastian Bach hatte irgendwie zwanzig Kinder und hat zwischendurch noch Zeit zum Musikmachen gefunden. Geht also alles.

Viel, viel Glück!

P.S. und dein Ex soll sich eine BDSM-Gruppe suchen oder sich bei www.wklavenzentrale.de umschauen. Ach so, den Film SHORTBUS sollte er auch sehen, der läuft grade.